Эдуард Попов: Игра в одни ворота

Мы в СМИ
Ростовская и Запорожская области планируют создать еврорегион Азов, который в перспективе должен объединить несколько приграничных регионов России и Украины. Насколько перспективны подобные объединения, в какой сфере эффективнее всего развивать сотрудничество – эти и другие вопросы  журналисты ежедневной  электронной газеты Файл РФ адресовали Эдуарду Попову, научному консультанту Центра украинистики Южного федерального университета (ЮФУ), руководителю Каспийско-Черноморского центра Российского института стратегических исследований, кандидату исторических наук, профессору.

Ростовская и Запорожская области планируют создать еврорегион Азов, который в перспективе должен объединить несколько приграничных регионов России и Украины. Насколько перспективны подобные объединения, в какой сфере эффективнее всего развивать сотрудничество – эти и другие вопросы  журналисты ежедневной  электронной газеты Файл РФ адресовали Эдуарду Попову, научному консультанту Центра украинистики Южного федерального университета (ЮФУ), руководителю Каспийско-Черноморского центра Российского института стратегических исследований, кандидату исторических наук, профессору.


– Эдуард Анатольевич, год назад после многолетних переговоров была создана еврозона Донбасс. За 12 месяцев проект существенно не продвинулся. В текущем октябре участники еврорегиона Донбасс собираются только подписать протокол о совместных мероприятиях на международном экономическом форуме в Донецке. Сейчас обсуждается возможность появления аналогичного проекта Азов. Как Вы оцениваете перспективы таких проектов на фоне непростых взаимоотношений между двумя нашими странами?

 – Сам по себе факт создания еврозон между странами, которые не входят в Евросоюз, вызывает удивление. И лично у меня есть большие сомнения в перспективах развития этих зон – прежде всего ввиду различий между законодательствами двух стран, разницы в экономических интересах (Украина уже является членом ВТО и собирается вступить в зону свободной торговли с ЕС).

 В начале этого лета в Российском институте стратегических исследований в Москве состоялась большая российско-украинская конференция о перспективах сотрудничества наших государств в экономической сфере. Все были единодушны в том, что сближение экономик, кооперация необходимы, но беда в том, что экономика не является автономной сферой, она подчиняется политике.

 Вспоминается визит в Ростов чрезвычайного и полномочного посла Украины в России Владимира Ельченко. Он заявил, что предложение России по отношению к Украине о вступлении в Таможенный союз – не что иное как выкручивание рук. Украину это оскорбляет. Если Украина вступит в Таможенный союз, ей это даст прирост торговли с каждой из стран Союза в объёме до двух миллиардов долларов в год. Но для Украины этот путь стратегически невыгоден, потому что все технологии и передовые институты находятся на Западе. И думая на долгосрочную перспективу, Украина делает ставку на сотрудничество с Евросоюзом. Когда я спросил посла, есть ли на Украине понимание необходимости экономической кооперации с Россией, г-н Ельченко ответил: «Безусловно. Мы видим возможность кооперации в сфере экспорта нашей продукции на российский рынок. У вас есть корабли Черноморского флота, пусть они ремонтируются в украинских доках. Закупайте нашу машиностроительную и авиационную продукцию», и т. д., и т. п. Но это же игра в одни ворота!

 Между тем, все эксперты в один голос заявляют, что для Украины вступление в зону свободной торговли с ЕС невыгодно и чревато развалом экономики. Приведу, в частности, мнение академика НАН Украины Юрия Пахомова. Не секрет, что основной вклад в ВВП и ВНП Украины делают металлургия и химическая промышленность. Но конкурировать с европейскими производителями на их рынках они не смогут – просто не пустят европейские производители, интересы которых лоббируют государственные институты стран ЕС. Зато рынок Украины окажется открытым для сброса дешёвых, низкокачественных товаров из Европы, что убьёт реальный сектор экономики Украины.

 Что касается Донбасса и Азова, то весьма сомнительно, что жители приграничных регионов ощутят серьёзные преимущества от создания таких еврозон. Единственное, в чём я вижу позитив, – это облегчение пересечения государственной границы для жителей обеих территорий (сегодня это многочасовое ожидание в автомобильных пробках или двух-трёхчасовое ожидание в вагоне поезда). Также необходимо интенсифицировать культурные и научные связи.

Низкая эффективность – беда не только данного еврорегиона. В 2003 году был создан еврорегион Слобожанщина с участием Харьковской и Белгородской областей Украины и Российской Федерации соответственно. Прошло восемь лет, но результат сотрудничества довольно скромный. Для украинцев это облегчило поиск работы в России. Ведутся переговоры о решении экологических проблем, проводятся фестивали культуры и научные конференции, да и только.

Другое дело – создание промышленных кластеров в Донбассе с участием Украины и России. В советское время 70% товарооборота Ростовской области с другими регионами СССР приходилось на Украину. С тех пор связи разрушились, хотя мы не стали самодостаточными. Простой пример – чуть менее половины комплектующих для комбайнов «Ростсельмаша» производится за пределами России: в Белоруссии и на Украине. Промышленные кластеры в приграничных территориях, на мой взгляд, очень перспективная тема для сотрудничества.

 – Во время визита в Ростов посол Украины в России предложил нашей стороне открыть культурно-деловой центр Украины в Ростовской области…

 – Да, но нам было бы интересно иметь русский центр в Луганске или Донецке. А такие предложения нам пока не делают. Посмотрите, сегодня Украинская национальная культурная автономия получает финансирование на свою деятельность из бюджета Ростовской области. Теперь назовите мне хотя бы одну российскую культурную организацию, даже в Донбассе, которую бы финансировал украинский бюджет.

 – А кто финансирует Центр украинистики ЮФУ и чем он занимается?

 – Центр был создан в октябре 2008 года на базе ЮФУ. Основная задача, поставленная перед Центром, – налаживание межфакультетских, межинститутских связей внутри университета по исследованию украинской проблематики в самом широком смысле: история, политология, экономика, социальная философия, социология. К сожалению, у нас каждый факультет живёт своей жизнью и плохо понимает, чем занимаются его коллеги по вузу. Финансирование от университета в силу различных причин мы не получили, центр находится на самоокупаемости. Мы реализуем отдельные проекты, и под них находим средства.

Например, нами была проведена международная научная конференция по русинскому вопросу, которая получила большой общественный и научный резонанс. Дело в том, что русины – это малый восточно-славянский народ, который проживает в Закарпатье, а также в странах Центральной Европы: Словакии, Чехии, Польше, бывшей Югославии. Этот народ признан 22 государствами мира, в том числе Россией и США, но только не страной, где сосредоточено наибольшее количество представителей этого народа, – Украиной.

По мнению некоторых учёных, русины – это отдельный народ восточно-славянской группы. Другие полагают, что это субэтнос украинского народа. Дореволюционные же авторы считали, что это часть русского народа, который состоит из великороссов, малороссов, белороссов и карпатороссов. Большинство русинов, проживающих в Украине, считают себя отдельным, четвёртым восточно-славянским народом.

 К слову сказать, Закарпатская область граничит сразу с несколькими государствами: Словакией, Венгрией, Румынией и Польшей. Через территорию Закарпатской области проходят основные ветки газопроводов, по которым российский газ идёт в страны Центральной и Западной Европы. В отличие от соседей-галичан, которые дали большое количество участников бандеровского движения, Украинской повстанческой армии, русины в массе своей уходили в партизаны и сражались на стороне Советской Армии.

В годы Советской власти Подкарпатскую Русь отторгли из состава Чехословакии и в 1945 году присоединили к Украине. Те люди, которые считали себя русинами, были автоматически записаны украинцами. Проводилась политика насильственной украинизации. Когда СССР развалился, казалось, что перед русинами откроются возможности свободного выражения как отдельного народа, но этого не произошло.

Современный Киев отказывает им в праве на культурное самоопределение, в отличие от России, которая проводит политику повышенного благоприятствования в отношении малых народов. В Закарпатской области сильны интернациональные традиции, здесь можно спокойно говорить по-русски, по-венгерски, по-румынски. Никто не будет унижать за это, как это делается во Львове или Ивано-Франковске. На Украине считают, что Кремль форсирует русинский вопрос, поэтому конференция и вызвала большой отклик в политизированных кругах на Украине. Но на самом деле это не так. Из государственных структур русинами в России никто не занимается, никакой поддержки их политическим проектам не оказывается. Всё что делается, – дело энтузиастов-одиночек из числа учёных и общественных деятелей.

– В следующем году на Украине пройдут парламентские выборы. Как Вы думаете, они принесут потепление в отношениях с Россией?

– На Украине очень политизированное общество, в отличие от России. И там уже фактически началась предвыборная борьба в преддверии парламентских выборов, которые грядут, если не будут перенесены, в октябре следующего года. И существуют очень большие сомнения, что русскокультурный избиратель в восточной, центральной, да и западной Украине будет сохранять верность Партии регионов и лично Виктору Януковичу.

 Простой пример – неоднократно поднимался вопрос и обсуждалась возможность придания русскому языку статуса государственного. Единственное достижение – то, что на Украине наконец-то вступила в действие Хартия национальных языков и языков национальных меньшинств. И то есть масса вопросов по правоприменительной практике.

 На мой взгляд, Янукович будет вынужден переориентироваться на другого избирателя. Центр электоральной поддержки Партии регионов, видимо, сместится в центральную и отчасти западную Украину. На счету Януковича – ряд поступков, которые иначе как заигрыванием с украинскими националистами не назовёшь. Например, он отменил вывешивание красного знамени Победы 9 мая.

 Другое дело, что Партия регионов никогда не станет своей для западной или центральной Украины. Там есть свои кумиры, свои политические силы. Прогнозировать исход выборов преждевременно, но я надеюсь на то, что они не принесут потрясений ни Украине, ни России.

 Исторически наши народы не могут жить порознь. Рано или поздно какая-то форма кооперации между нашими странами наступит. Это вопрос времени. Счастье тех политиков, которые будут работать в этом направлении. Ну а люди, которые будут противиться этому объективному процессу, окажутся на периферии политического и исторического процессов.

Источник:  Файл РФ