В передаче принимают участие: Григорий Маракуца, председатель Верховного Совета Приднестровской Молдавской Республики (1991-2005 гг.); Виталий Игнатьев, заместитель Министра иностранных дел Приднестровской Молдавской Республики; Виталий Наумкин, директор Института востоковедения РАН; Артур Атаев, кандидат политических наук, начальник сектора кавказских исследований Российского института стратегических исследований.

ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ОАО «Газпром»; ОАО «НПК «Техмаш»; ОАО «ПОЗиС» за помощь и поддержку при подготовке программы.

Ваши отзывы и пожелания просим направлять по адресу rusvopros@materik.ru для программы «Русский вопрос».

Стенограмма

К.Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий.

Сегодня в нашем выпуске:

– «Умрешь только дважды» (Саакашвили как предчувствие);

Кто заплатит за ИГИЛ? (продолжение большой игры на Ближнем Востоке);

«Погибнуть с честью» (к 110-летию Цусимского сражения).

«Умрешь только дважды»

К.Затулин: Только ленивый у нас и на Украине не откомментировал скандальное назначение Саакашвили губернатором Одессы. Пострадало, как водится, много ни в чем не повинных галстуков.

Теперь, когда шутники слегка выдохлись, пора поговорить серьезно. Не о Саакашвили, который должен вжиться в новую для себя роль «одессита». А о настоящих, всамделишних одесситах и Городе-герое Одессе. Чья связка с другим русским Городом-героем Севастополем оказалась разрушена в прошлом, 2014 году.

Очень надеюсь, только временно.

Сюжет: Одесса – «жемчужина у моря». Точнее не скажешь. Основанная Екатериной Великой Одесса стремительно превратилась в крупнейший торговый порт Черного моря, к концу XIX века по богатству и численности населения уступавший лишь Санкт-Петербургу, Москве и Варшаве. Бурное развитие Одессы как торгового, научного и промышленного центра продолжалось и все советские годы. Одновременно, Одесса все последние два века – это и совершенно особый, ни с чем несравнимый культурный мир, без которого невозможно представить русскую литературу и музыку. А в Великую Отечественную войну во время 72-х дневной обороны и беспримерной партизанской борьбы в каменоломнях город явил миру еще одну сторону одесского духа, по праву завоевав право именоваться Городом-героем.

Распад Советского Союза в одночасье отделил Одессу от России государственной границей. Но, несмотря ни на что все два десятилетия Одессу и Россию продолжали связывать тысячи нитей. Одесса и в незалежной Украине оставалась русским городом. Не удивительно, что Майдан в Киеве и захват власти откровенно антирусскими силами немедленно породил Антимайдан и мощное движение сопротивления. Подавить которое киевский режим смог только с помощью чудовищного преступления – сожжения заживо 2 мая 2014 году активистов Антимайдана в Доме Профсоюзов.

Цитата (Пётр Порошенко, Президент Украины): «Одесса заплатила за мир очень высокую цену 2 мая. В настоящий момент Одесса стала очень проукраинским городом. Одессу даже называют „бандеровской“, и большего комплимента для Одессы для меня не существует».

Цитата (Всеволод Непогодин, писатель, одессит): «События в Доме профсоюзов стали окончательным подтверждением того, что города Одессы больше нет… Музей мемориальных досок под открытым небом. Место, где некогда вырастали таланты, а теперь обитают ленивые едоки моцареллы, безразличные к культуре и лишённые малейших способностей к созиданию».

К.Затулин: Лицом к лицу – лица не увидать. Легко ошибиться в том, что на самом деле на душе у Одессы, если судить о ней по бесчисленным кафе и витринам. По настроению публики, собирающейся на ночь глядя на дискотеку пляжа «Аркадия».

Назначение Михаила Саакашвили показывает, что не вполне состоявшийся одессит Петр Порошенко отдает себе в этом отчет. Он обеспокоен – социология показывает, что Одесса вместе с Харьковом – это самые ненадежные для киевской власти регионы. Несмотря на террор и запугивание, далеко не вся Одесса смирилась. Она, можно сказать, ушла в каменоломни. Как в годы немецко-румынской оккупации.

Сюжет: Практически все лидеры и активисты Антимайдана, кто не был убит или отправлен в застенки, были вынуждены из Одессы бежать. Несмотря на это, Служба безопасности Украины регулярно докладывает об арестах очередных пророссийски настроенных одесситов. А 10 апреля 2015 года в день освобождения Одессы от немецко-румынских захватчиков одесситы демонстративно встретили Петра Порошенко криками «Фашизм не пройдет!». Неудивительно, что теперь он уже радостно не объявляет Одессу «бандеровским» городом.

Цитата (Петр Порошенко, Президент Украины): «Я в Одессе буду постоянно. Одесса постоянно в зоне моего внимания. Мы будем задерживать тогда, когда у нас будет информация об опасности»

Сюжет: В значительной мере с этим связано назначение должность губернатора Одессы Саакашвили, вместо Игоря Палицы – человека Коломойского.

По официальной версии новый губернатор призван для борьбы с коррупцией, буйно процветавшей в вотчине ныне опального олигарха.

Цитата (Петр Порошенко, Президент Украины, 30 мая 2015 г.): «Вы должны победить коррупцию»

Сюжет: Порошенко прекрасно знает, что с таким же успехом можно лисе поручить охрану цыплят. О специфическом подходе Саакашвили к борьбе с коррупцией лучше всех сказал Джордж Сорос, когда-то профинансировавший приход Мишико в кресло Президента Грузии и долгое время содержавший все грузинское руководство.

Новый губернатор Одессы Саакашвили, назначенный вместо Игоря Палицы – человека Коломойского – по официальной версии призван для борьбы с коррупцией, буйно процветавшей в вотчине ныне опального олигарха. С таким же успехом можно лисе поручить охрану цыплят. О специфическом подходе Саакашвили к борьбе с коррупцией лучше всех сказал Джордж Сорос, когда-то профинансировавший приход Мишико в кресло Президента Грузии

Цитата (Джордж Сорос, американский финансист): «Саакашвили сначала искоренил коррупцию, но, в конечном счете, превратил её в государственную монополию».

Сюжет: Поэтому истинная причина совсем в ином. Практика показала, что методы команды Коломойского, которую не без оснований обвиняют в организации убийств 2 мая, способны заставить одесситов замолчать, но они не обеспечивают дерусификацию города. Эта миссия теперь возложена на Саакашвили. Власти полагают, что он сможет придать процессу «бандеризации» Одессы яркий, карнавальный характер, соответствующий духу города, как они его понимают.

У Порошенко была и другая не менее веская причина сменить губернатора – стремление взять под собственный контроль огромные финансовые потоки, идущие через Одессу. Одесса даже по прошествии двух десятилетий после распада СССР остается крупнейшим торговым портом Черноморского бассейна. Рядом и самый новый на Черном море Ильичевский порт. Это ворота Украины во внешний мир. Кто контролирует их – тот контролирует экономику Украины. Только после того как Коломойский прибрал к рукам Одессу, о нем стали говорить как о хозяине практически неподконтрольного Киеву удельного княжества. Отсюда и истерическая реакция Коломойского на известие об отстранении его человека – Игоря Палицы.

Цитата (Игорь Коломойский, олигарх): «Саакашвили сдаст Одессу русским».

Сюжет: Конечно, этот прием не сработал. Американцы, с которыми Порошенко не мог не согласовать назначение Саакашвили, сами заинтересованы в передаче контроля над портами Одесской области в руки хорошо проверенного «своего сукина сына».

Цитата (Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической информации): «Пригляд за одесскими портами, которые вот-вот должны перейти под контроль американских компаний, нужен нешуточный…»

Сюжет: Тем более, что после того как провалился план сделать Севастополь военно-морской базой НАТО, на такую роль теперь лучше всего подходит Одесса.

К.Затулин: Я готов согласиться с тем, что для Петра Порошенко, – достойного сына своего отца цеховика Алексея Вальцмана, отсидевшего в советские времена за излишнюю предприимчивость и за это же награжденного при Ющенко звездой Героя Украины, – бизнес-интересы всегда будут на первом месте.

Американцам не так уж важно, кто будет собирать пыльцу с одесских каштанов – Коломойский или Порошенко. Для них важнее – поставить своего в доску Михаила Саакашвили на ключевое место накануне вновь завариваемой каши конфликта в Приднестровье.

Цитата (Игорь Георгадзе, экс-министр безопасности Грузии): «Они направляют его на передовой фронт войны с Россией… Если кураторы примут решение ударить по интересам России в Приднестровье, то первыми, кто будет в этом участвовать и способствовать размораживанию этого конфликта, будет Саакашвили и его люди».

Сюжет: Георгадзе хорошо знает, о чем и о ком он говорит. Нельзя забывать, что Саакашвили давно и прочно вовлечен в антироссийскую политику в молдо-приднестровском регионе.

Еще в 2005 году после того как Президент Молдовы Владимир Воронин в последний момент отказался подписывать согласованный с Москвой и парафированный им лично план мирного урегулирования приднестровского конфликта – так называемый «план Козака» – Вашингтон дал добро на его переизбрание на следующий срок. Но в парламенте голосов одних коммунистов, лидером которых Воронин до сих пор является, для этого было мало. И тогда Вашингтон поручил Президенту Грузии Саакашвили и Президенту Румынии Бэсэску убедить ярого антикоммуниста Юрия Рошка голосовать всей своей фракцией за Воронина.

Цитата (Юрий Рошка, председатель Христианско-демократической народной партии Республики Молдова): «Саакашвили пригласил меня в Тбилиси, где мы обсуждали варианты выхода из политического кризиса. Будучи в Тбилиси, мне позвонил Траян Бэсеску».

Сюжет: Прямо во дворце Саакашвили Рошка на пресс-конференции объявил о намерении поддержать Владимира Воронина на президентских выборах.

И в дальнейшем Саакашвили не раз привлекался к антироссийским акциям прорумынских лидеров Молдовы.

Цитата (Дмитрий Чубашенко, журналист (Республика Молдова), 2010 год): «Своими действиями эти лидеры и Саакашвили ещё больше ухудшают отношения Молдовы с Россией, ещё больше обостряют отношения между правым и левым берегами Днестра».

Сюжет: 8 мая уже этого года премьер-министр Молдовы Кирилл Габурич во время визита в Киев помимо Порошенко, Яценюка и Турчинова встретился с на тот момент «отставной козы барабанщиком» Саакашвили. Причем целью визита в Киев была выработка общей политики Молдовы и Украины в отношении Приднестровья. Показательно, что сразу после вступления в должность одесского губернатора Саакашвили заявил.

Цитата (Михаил Саакашвили, губернатор Одесской Области): «Приднестровье сидит над Одессой… Оттуда, идёт огромное количество контрабанды, как в своё время из Южной Осетии».

Сюжет: Конечно, губернатор – это не президент. Саакашвили в должности губернатора Одесской области не сможет приказать войскам атаковать Приднестровье и российских миротворцев, как он это сделал в Южной Осетии, но это от него сейчас и не требуется. От него в Вашингтоне и, соответственно, в Киеве ждут полной блокады Приднестровья.

Цитата (Пётр Порошенко, Президент Украины): «В чём ключевое отличие Приднестровья от Донецка? Оно не имеет общей границы с РФ, там будет легче навести порядок. Украина, по моему поручению, будет делать всё возможное для того, чтобы восстановить территориальную целостность Республики Молдова».

Сюжет: Верховная Рада 21 мая уже денонсировала Соглашение между правительством Украины и правительством Российской Федерации о транзите через территорию Украины воинских формирований Российской Федерации, временно находящихся на территории Республики Молдова. Соглашение было подписано 25 ноября 1995 г. Это привело к фактической блокаде российской Оперативной группы российских войск и российского миротворческого батальона в Приднестровье. Со стороны Молдовы ротация кадров в российских частях и доставка к ним необходимых грузов также практически невозможны. Экономическое же удушение Приднестровья началось еще раньше, сразу после переворота в Киеве и с каждым месяцем оно все усиливается.

Расчет прост – Россия не может ни оставить своих солдат в блокаде без снабжения ни вывести свои части и миротворцев из Приднестровья и тем самым отдать на произвол Румынии и Украины почти 200 тысяч проживающих там наших граждан.

К.Затулин: Прекрасный, и самое главное, как кажется его авторам, относительно безопасный план задушить окруженную со всех сторон Приднестровскую Молдавскую Республику, доказав, что руки у России в этом случае коротки. Не то, что в Крыму и Донбассе. Или втянуть и заставить Россию завязнуть в еще одном конфликте, причем на наименее выгодных для нее условиях. Чем не компенсация за те уроки, которые были преподаны Путиным в прошлом году?

Что происходит на берегах Днестра? Что чувствуют и на что надеются жители непокорной Приднестровской Молдавской Республики?

Сюжет (Григорий Маракуца, председатель Верховного Совета Приднестровской Молдавской Республики (1991-2005 гг.): Как можно давить на Приднестровье? Блокируя. Чтобы экспорт товаров, которые шли с Приднестровья, не находил своего покупателя. В пределах Приднестровья же рынок небольшой и надо экспортировать.

И им удалось. Жизненный уровень даже по сравнению с тем, что было несколько лет назад, упал. Меньше стали заработные платы, пенсии и покупательная способность. Поэтому множество людей старается и уезжать на заработки и искать себе средства для существования. Украина нам поставила такой заслон. 200 тысяч имеют российское гражданство, так граждане России через Украину практически не могут ни въехать, ни выехать. Ни даже проехать через Украину транзитом.

Нельзя бесконечно выживать, говорить, в режиме постоянных блокад.

Сюжет (Виталий Игнатьев, заместитель Министра иностранных дел Приднестровской Молдавской Республики): Ситуация крайне непростая, очень сложная.

По сути, и Украина, и Республика Молдова действуют синхронно не только в области экономического удушения Приднестровья, но и в сфере подрыва устоев трехсторонней миротворческой операции.

украинские официальные лица открыто заявляют якобы о наличии некой угрозы со стороны Приднестровья. Именно этим они обосновывают свои военные манипуляции у наших границ, не только связанные с рытьем рова, но и ротацией своих силовых подразделений на границе с Приднестровьем. У нас 31 марта был случай, когда украинский пограничник фактически расстрелял граждан Приднестровья. Целый комплекс фактов указывает на то, что Украина намеренно нагнетает обстановку, намеренно создает сложности в области безопасности

К.Затулин: Попытка разморозить Приднестровский конфликт вызывает серьезное беспокойство в России. Есть ли у Москвы возможность предотвратить расправу над русским и русскоязычным населением непризнанной республики, уже несколько раз на референдумах голосовавшим за вхождение в состав Российской Федерации.

Цитата (Дмитрий Рогозин, вице-премьер РФ, специальный представитель Президента России по Приднестровью): «Важно сейчас продемонстрировать и всему миру и, прежде всего, народу Приднестровья, что в этот сложный момент Россия всегда будет рядом и в плане обеспечения безопасности региона в целом, и в плане поддержания политической стабильности, дипломатических переговоров».

Сюжет: Такой демонстрацией, направленной на то, чтобы остудить горячие головы провокаторов от геополитики, являются сообщения о готовности наладить снабжение российского контингента по воздуху, подкрепленное информацией о восстановлении военного аэродрома в Приднестровье.

Цитата (Юрий Якубов, генерал армии, координатор Управления генеральных инспекторов МО РФ): «Обеспечение миротворцев будет осуществляться при помощи воздушного моста, в частности будут задействованы самолёты военно-транспортной авиации».

Сюжет: В политическом плане серьезность намерений России отстаивать свои интересы и интересы своих граждан в Приднестровье подтверждают утечки информации из властных структур о готовности признать Приднестровскую Молдавскую Республику, подобно тому, как ответом на агрессию против Южной Осетии в 2008 году стало признание и Абхазии и Южной Осетии. Звучат прямые призывы к этому со стороны экспертного сообщества.

Цитата (Леонид Решетников, директор Российского института стратегических исследований): «Во-первых, надо признать независимость Приднестровья, во-вторых, подписать договор о сотрудничестве и взаимной помощи в случае нападения на Приднестровье. Других вариантов нет».

Сюжет: В средствах массовой информации вновь возникла тема Одесской Народной Республики, так как если лишь через Одессу можно полностью заблокировать Приднестровье, то именно Одесса может быть ключом к его воссоединению с Россией.

Цитата (Анатолий Баранов, политолог): «Идея Одесской народной республики витает в воздухе».

Резюме К.Затулина: Поражающие Россию перстом на карте геополитики – где бы они не находились: в Вашингтоне, Киеве, Кишиневе, Бухаресте или, как Саакашвили, в Одессе, – страдают хронической переоценкой своих сил. Еще д’Артаньян с мушкетерами доказывали, что тюремная блокада, надежная для одного не удержит троих, а тем более четверых. Пробуждение конфликта сродни извержению вулкана – оно может закончиться совсем не так, как ожидают маститые вулканологи.

Чтобы расстроить попытку загнать Россию в тупик с Приднестровьем нужно верить в русскую силу и Город-герой Одессу. Реагировать, если потребуется, решительно и быстро. Как в партитуре Листа – «быстро», «очень быстро», «как можно быстрее», «еще быстрее». В конце концов, в 2008 году в Грузии и в 2014 в Крыму русские и Россия действовали именно так.

Кто заплатит за ИГИЛ?

К.Затулин: Удары с воздуха, которые коалиция под руководством США продолжает наносить по позициям Исламского государства, результата не приносят. В конце мая исламисты из ИГИЛ – эту аббревиатуру Исламское государство унаследовало от своего прежнего названия «Исламское государство Ирака и Леванта» – взяли сирийский город Пальмиру и иракский – Эр-Рамади. Христианская Пальмира находится в 200 км от Дамаска – половина Сирии уже в руках ИГИЛ. От суннитского Эр-Рамади до столицы Ирака еще ближе – 100 км. Дорога на Багдад открыта.

Можно сказать, что два исторических центра ислама – города, откуда первые арабские халифы управляли миром – могут, как перезревший плод, пасть в руки террористов и радикалов, уже примеривших на себя роль халифов в XXI веке.

Что происходит? Почему США и их союзники, сравнительно легко расправившиеся с Саддамом Хусейном, не в состоянии остановить ИГИЛ?

Цитата (Насер бен Гаит, политолог, Объединённые Арабские Эмираты): «Исламское государство» продолжает удивлять всех… Главная сила ИГИЛ состоит даже не в его организационных возможностях или грамотно избранной военной стратегии, а в привлекательном для многих призыве сопротивления миру угнетения и несправедливости… «Исламское государство» можно сравнить с нацистским движением в Европе, которое в свое время стало привлекательным не только для молодых немцев, но и для значительной части германской элиты, и трансформировалось из чисто радикального движения в строительство новой империи».

Сюжет: ИГИЛ – попытка в наши дни возродить, по сути дела, арабский халифат. Главой этого государства является халиф, который обладает неограниченной властью. При нем действует совещательный орган – Шура, члены которой назначаются халифом.

Управлением подконтрольными территориями занимаются наместник в Ираке и наместник в Сирии, в подчинении которых находятся губернаторы провинций.

Военное управление осуществляет Военный совет, а руководство спецслужбами – Совет разведки. Их состав также назначается халифом, причем важную роль играют бывшие офицеры иракской армии и спецслужб. В функции Совета разведки входит также обеспечение личной безопасности халифа. Совет военной помощи отвечает за помощь союзническим группировкам в других странах.

Надзор за соблюдением норм шариата и исламской морали осуществляет Правовой совет. В функции совета также входит пропаганда за рубежом и вербовка боевиков за границей. Кроме того, имеется Исламское управление общественной информации – оно отвечает за пропаганду, контрпропаганду и работу с молодежью. Разработкой законов занимается Административный совет.

Хозяйственными вопросами занимаются отдельные уполномоченные советники халифа, которые, по сути, составляют гражданское правительство. Для открытия лавки или мастерской не требуется никаких разрешений, регистрации или взносов. Налогообложение варьируется в зависимости от города (в Ракке составляет 10 долларов в месяц с лавки).

В ИГИЛ официально возрождено рабство, открыто действуют невольничьи рынки.

К.Затулин: Вся эта пирамида власти и разветвленная структура Исламского государства кажется созданной по мановению джинна, как в сказках «Тысяча и одной ночи». На самом деле, – это классический пример того, как война сама себя кормит.

Сюжет: Мятежники из ИГИЛ, захватив Мосул и другие нефтеносные районы Ирака и Сирии, заставили эту «черную курицу» нести для себя золотые яйца. Их праведный гнев, обрушивающийся на тысячелетние памятники цивилизации, почему-то не распространяется на нефтяные вышки и терминалы. ИГИЛ успешно, со скидкой торгует нефтью Ирака и Сирии на черном рынке, в лучшие дни получая до $3 млн. прибыли в день.

Исламское государство стало лидером по финансовой выручке от захвата заложников. После ограбления банков в крупных иракских городах, по оценкам экспертов, бюджет организации сейчас может достигать 10 млрд. долл. В частности, в Мосуле в июне 2014 года боевики ИГИЛ ограбили филиал Центрального банка Ирака, присвоив, по разным оценкам, от 900 млн. до 2 млрд. долл.

В феврале 2015 года представитель Ирака в ООН заявил о том, что Исламское государство убивает людей, чтобы продавать их внутренние органы. В братских могилах жертв Исламского государства были обнаружены тела людей со следами хирургических операций. У этих людей отсутствовали почки и другие внутренние органы.

По данным главы Федеральной службы по контролю за наркотиками Виктора Иванова, ежегодный доход ИГИЛ от транзита афганского героина в Европу составляет до миллиарда долларов.

При этом власти ИГИЛ продолжают получать финансовую помощь от частных инвесторов из Кувейта и Саудовской Аравии, поддерживающих войну с режимом Башара Асада в Сирии.

К.Затулин: Саудовская Аравия и Кувейт, как известно, – государства, порожденные при участии британских Лоуренсов, и в настоящее время – традиционные союзники США в регионе. Нет никакого секрета в том, что повивальной бабкой при рождении ИГИЛ, как до него Аль Каиды и афганских моджахедов, были спецслужбы США. Вопрос лишь в том, являлись ли американские действия в этой части безрассудными или, напротив, рассчитанными на глубокую перспективу.

Сюжет: О том, что ИГИЛ было произведено в США, говорит доклад американской военной разведывательной организация DIA, носящий характер признания. Документ был назван «секретным» и разрешен к распространению только среди таких институтов США, как Агентство национальной безопасности, Госдепартамент, военная разведка, ФБР, ЦРУ, министерство обороны, Центральное командование и некоторые другие. В итоге он стал известен довольно широко.

Как явствует из доклада, Вашингтону было известно об ИГИЛ еще в 2012 году. Несмотря на это, США рассматривали рост ИГИЛ как стратегический козырь для реализации собственных целей в регионе для изоляции Дамаска и борьбы с расширяющимся влиянием Ирана им потребовались джихадисты. Поэтому они и закрыли глаза на возникновение, рост и мобилизацию организации.

Самое интересное в докладе состоит в том, что Министерство обороны США, как явствует из доклада, прогнозировало вероятность того, что, объединив другие организации, «Исламское государство Ирак» может объявить «Исламское государство» в Ираке и Сирии и провозгласить или де-факто создать салафитский эмират в Восточной Сирии. В этой связи подчеркивалось, что в дальнейшем нынешние события приведут к «войне чужими руками», в которой, с одной стороны, участвуют Иран, Россия и Китай, с другой – Запад, страны Персидского залива и Турция.

Таким образом, в очередную глобальную бойню, которую сегодня кое-кто уже называет Третьей мировой войной, аналитики оборонного ведомства США изначально планировали втянуть и Россию.

К.Затулин: Надо заметить, что некоторые у нас, как, например, Григорий Явлинский в «Новой газете», так прямо и призывают Россию стать частью коалиции в борьбе с ИГИЛ. Разумеется, не для того, чтобы помочь Башару Асаду или укрепить отношения с Ираном. Чтобы надеяться на амнистию и отмену санкций Запада. Чем-то похоже на логику марионеточной Грузии при Саакашвили, направившей самый крупный воинский контингент из ненатовских стран на помощь американцам во Афганистане.

Но, с другой стороны, хоть мы и не участвуем напрямую в вооруженной борьбе с ИГИЛ, халифат через социальные сети уже давно вербует себе сторонников на нашей территории.

Сюжет: Одной из его жертв стала всем известная сегодня студентка 2-го курса философского факультета МГУ – Варвара Караулова, спортсменка, отличница, свободно владеющая несколькими языками… 27 мая Варя поехала на занятия в университет и не вернулась домой. А на прошлой неделе ее задержали турецкие власти при попытке пересечь сирийскую границу в составе организованной группы.

В последнее время Варю интересовало все, что связано с исламом и арабистикой. Она тайком от родителей купила себе хиджаб. Как рассказала мама девушки, увлечение исламом полностью изменило личность ее дочери — даже любимую собаку девушка начала воспринимать как нечистое животное.

Цитата (Александр Игнатенко, директор Института религии и политики): «В Исламском государстве есть специальная женская бригада, они выполняют в основном полицейские функции. Они следят за соблюдением шариатских норм, следят за моралью и нравственностью. Например, есть клипы, где эти женщины убивают пьяных и людей в состоянии наркотического опьянения. В том, что эту девушку можно вернуть, я сомневаюсь».

Сюжет: По данным ФСБ России, в рядах «Исламского государства» воюет от 800 до 1700 ее граждан. Национальный антитеррористический комитет России сообщал о том, в отрядах ИГИЛ получают боевой опыт представители группировки «Имарат Кавказ», а также сторонники течения «Хизб ут-Тахрир».

В начале сентября 2014 боевики «Исламского государства» опубликовали в Интернете видео, в котором со стороны одного из полевых командиров, чеченца по национальности, прозвучали угрозы развязать войну в РФ. Верховный Суд России 29 декабря 2014 года, по иску Генеральной прокуратуры, признал организацию «Исламское государство Ирака и Леванта» террористической международной организацией и запретил ее деятельность в России.

К.Затулин: Очень жалко русскую девушку, которая отправилась за незавидной долей на Ближний Восток. Но повод ли это для всей нашей страны, чтобы ввязаться в войну?

Студия

К.Затулин: Что такое Исламское государство? Или ИГИЛ, как его называли и продолжают называть?

Виталий Наумкин (директор Института востоковедения РАН): Главным образом оно отличается тем, что ему удалось поставить под свой контроль довольно значительную территорию. Это 16 провинций двух государств, Сирии и Ирака. Это государство никто не признает и не признает, конечно, но что это модель определенного устройства, на котором собираются налоги, живет население, привыкает к этому, к этой страшной системе…

К.Затулин: «Весь мир насилия мы разрушим До основания», а затем…

В.Наумкин: Совершенно верно, они выстроили, пытаются его сделать привлекательным, по-своему. Но, оно работает.

К.Затулин: Ну, если судить по военным сводкам, Исламское государство побеждает на данный момент. И что будет, если оно победит? Что будет в Сирии, в Ираке, что будет на Ближнем востоке, на постсоветском пространстве, вообще в Исламском мире?

В.Наумкин: С одной стороны, побеждает, с другой стороны. Тем не менее, даже эти ограниченные бомбардировки, они в прошлом году резко сократили экономический потенциал ИГИЛа. В три раза почти сократились прибыли от нефти. Это довольно серьезные удары. По ним наносятся серьезные удары и иракскими и сирийской армией и «Хезболлой». Поэтому преувеличивать, вот их успехи, я бы все-таки не стал.

Артур Атаев (старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований): Оно побеждает в определенном сегменте, это с сожалением приходится констатировать. Это сегмент – социальные сети, информационное пространство. Вот есть статистика, допустим, социальная сеть ВКонтакте, можно привести такой пример, девять страниц проджихадистского, проигиловского толка, который открывается в день, только ВКонтакте. Социальные группы, через которые идет рекрутинг, в ряды, вот этих незаконных вооруженных формирований диверсионных террористических групп, которые действуют под эгидой ИГИЛ, они очень активны. И они работают на результат и этот результат есть. Задерживаются люди, которые пересекают, либо пытаются пересечь государственную границу России, в частности, в Верхнем Ларсе, пытаются проникнуть в Турцию под видом туристов, а реально они едут воевать.

В.Наумкин: Во-первых, мы не знаем, вообще, деталей их планов, вот где они могут остановиться и что они хотят захватить. Я полагаю, что их главная цель, все-таки Аравийский Полуостров, святыня мусульманская в Саудовской Аравии, Мекка, Медина.

К.Затулин: Им надо пройти прямо через Иорданию…

В.Наумкин: Ну, они могут, как угодно пройти, ну конечно лакомый кусочек, взять Дамаск, взять Багдад и от туда уже обрушится туда.

А.Атаев: На сегодняшний день, одним из таких рекрутообразующих центров для ИГИЛ, является Средняя Азия.

В.Наумкин: Четыре тысячи боевиков из центральной Азии, там воюют, в ИГИЛ. Это много.

А.Атаев: Это очень много.

К.Затулин: Сколько вообще на их стороне воюет?

В.Наумкин: В ИГИЛ? Я думаю, не меньше ста тысяч, хотя официально считается…

А.Атаев: Ну, официальная цифра Центрального Разведывательного управления варьируется в пределах 25-30 тысяч.

В.Наумкин: Ну, сейчас, они рассказали вам свои цифры. Ну что вы, не будьте наивны.

А.Атаев: Да, да, но в тоже время, я думаю, что численность их подразделений превышает может быть сто тысяч.

В.Наумкин: Может быть, да, согласен, вот это согласен.

А.Атаев: Вы знаете, в одной из последних проповедей, Халиф аль-Багдади, заявил, что каждый мусульманин, который является совершеннолетним, должен воевать и участвовать в Игиловском, так называемом, движении. И я тут вспомнил слова, которые были сказаны лидером так называемого Имарата Кавказ, который во многом тоже был виртуален, убитым, уничтоженным в ходе спецоперации Доку…

В.Наумкин: Умаровым.

А.Атаев: Умаровым, да, который заявил о том, что Джихад, Священный Джихад – это дело каждого мусульманина. И там, где есть мусульманская стопа, там должен осуществляться Джихад. Вот то же самое подтвердил Абу Бакр аль-Багдади, повторил и заявил, что ИГИЛ, это острие Джихада.

В.Наумкин: Есть такой деятель, Абдалла ибн Мухаммед, который сейчас такой экстремист, он связан с Игилом и одновременно с Нусрой. И дает советы, что не надо воевать с американцами, это самоубийство, надо инфильтрироваться в различные государственные официальные структуры, чтоб изнутри их взрывать и изнутри, значит, захватить власть везде.

К.Затулин: То есть такая модель 11 сентября.

В.Наумкин: Конечно.

К.Затулин: Хорошо, а вот такой конкретный вопрос: использует Турция ИГИЛ? Как она на самом деле с ним соотносится? Борется она с ИГИЛ? Или наоборот стоит в стороне?

В.Наумкин: Мне кажется, что она где-то борется, где-то использует ИГИЛ в своих целях. Она считает, что Асад повинен в том, что он, как бы, как магнит привлекает туда джихадистов. Это неправильно, это не так, они найдут себе, где воевать, в любом случае. Но они так считают, они считают приоритетом также сдерживать курдов, не допустить курдского сепаратизма. А вот потом уже, где-то идет исламский экстремизм.

К.Затулин: Ну, хорошо, а вот что касается отношений исламского государства с западным миром? Что сулит победа ИГИЛ Западу на Ближнем Востоке, его позициям, его интересам?

В.Наумкин: Наступить на, те же грабли, как и было с моджахедами. Всегда Запад использовал радикальные течения в своих интересах и всегда нарывался на одно и, то же, когда они потом обращали свое оружие против американцев. Я все-таки считаю, что ИГИЛ для Америки – это враг, и ничего хорошего он американцам не принесет.

К.Затулин: Представляет ли ИГИЛ угрозу для России? Должны ли мы вступить в борьбу с ним или нам, нас втягивают в эту борьбу за чужие цели?

А.Атаев: ИГИЛ представляет угрозу для России – потому, что ИГИЛ уже в России. И ИГИЛ уже давно в России.

К.Затулин: Что вы имеете в виду «уже давно в России»?

А.Атаев: Лидеры северо-кавказского бандподполья, они активно присягают на верность Халифу аль-Багдади. И теперь уже терминология ИГИЛ, их идеи, идеи всеобщего так называемого джихада, они стали проникать в различные общины, джамааты горного Дагестана, они проникать стали потихонечку и в Чечню.

К.Затулин: Можкт быть это мода просто? Все говорят об Исламском государстве?

А.Атаев: За модой следует действие. Судя по тому, что идет определенный поток из Северного Кавказа, и вы знаете как: приходится слышать экспертное мнение, зачастую, о том, что «да пусть уезжают, сколько хотят, они как раз таки, меньше будет боевиков на Северном Кавказе». Но это не так потому что, уезжая они становятся примером для определенного сегмента. Они вдохновляют на такие же поступки других, более молодых, радикализирующихся мусульман.

К.Затулин: То есть, вы из этого всего делаете вывод, что Россия должна бороться с исламским государством с его влиянием и так далее?

А.Атаев: Обязательно.

К.Затулин: Вот если мы будем бороться с Исламским государством, будет это расцениваться у нас внутри, со стороны во всем мире как наша борьба, как наш вклад в борьбу цивилизаций, как наша борьба против ислама как такового?

В.Наумкин: Мне кажется, что нам категорически вмешиваться туда нельзя, тем более в упряжке с Соединенными Штатами. Другое дело, если угроза этих джихадистов, исламистов примет такой же характер с захватом огромный территорий, что против них под эгидой Совета безопасности, по санкции Совета безопасности объединится огромное число государств, которые будут там воевать. Которые по плану будут проводить определенные операции, это должен быть комплексный план, это и финансовые меры, информационные и другие. Это другой вопрос.

К.Затулин: Бороться, не выходя за пределы границ Российской Федерации?

А.Атаев: Конечно.

Резюме К.Затулина: Исламское государство представляет собой запоздалую, зато развернутую реакцию всего арабского мира на военное вторжение Запада, на чудовищный разгром, погром и разграбление Ирака, на грубую попытку изменить цивилизационную идентичность арабского Востока, навязать ему, выражаясь словами Буша, «сияющий свет демократии». Насмотревшись на этот сияющий свет вблизи, арабы откровенно предпочли ему мрак средневековья. Неудивительно, что иракская армия разбегается и бросает горы оружия.

Надо видеть угрозы и опасности, порождаемые ИГИЛ, не только для проамериканских, но и для всех других светских и теократических режимов на Ближнем Востоке. Надо понимать, что мы не можем быть безразличны к варварству и преступлениям против цивилизации, каких бы поводов к этому не возникало.

Но надо понимать и другое: десятилетиями Запад пытался втянуть нас в глобальное противостояние с миром ислама. Афганистан, Косово, Таджикистан, Чечня… Мы сумели выскользнуть из уготованной нам петли. Обама, в отличие от Буша, вновь пытается вернуться к испытанной стратегии – воевать чужими руками. В идеале – русскими руками, русской кровью, ведь их никому никогда не жаль.

Будем бдительны.

«Погибнуть с честью»

К.Затулин: Военная история России знает немало громких побед. У победы много отцов – поражение всегда сирота. 110 лет назад в мае 1905 года в Цусимском проливе у берегов Японии российскому флоту было нанесено поражение, которого до этого не знала история. Все, что большинство из нас помнит из курса истории в средней школе в советские времена, что Цусима, ставшая нарицательным понятием, доказала «гнилость и бессилие царского режима». И только- то.

Сюжет: Собранная на помощь осажденному японцами Порт-Артуру из кораблей на Балтике и Черном море и названная 2-й Тихоокеанской эскадра адмирала Рожественского была обречена с самого начала. Стоит сказать, что подвигом можно считать уже сам семимесячный переход эскадры из Балтийского моря в воды Дальнего Востока. Англичане не пустили через Суэцкий канал – путь пролегал вокруг Африки, через Индийский и Тихий океаны. Кораблям часто приходилось делать угольные дозаправки прямо в открытом море, и при этом постоянно оглядываться вокруг.

Пока шли, предатель комендант Порт-Артура Стессель, воспользовавшись гибелью героя обороны генерала Кондратенко, сдал крепость.

Рожественский принял решение прорываться во Владивосток через Цусимский пролив.

К.Затулин: Спросим себя, как поступили бы те наши «умненькие и разумненькие», что сегодня советуют сдать русских в Новороссии? Повернули бы назад или без боя выбросили белый флаг?

2-я Тихоокеанская эскадра шла на верную смерть и знала это. Честь не оставляла ей иного выбора.

Сюжет: Навстречу эскадре Рожественского вышел японский флот во главе с адмиралом Того, на флагмане «Микаса».

Перед началом сражения каждый командующий обратился к личному составу своей эскадры. Того повторил приказ Нельсона перед Трафальгаром, Рождественский, предвидя исход, ограничил себя координатами цели.

Цитата (Хэйхатиро Того, командующий объединённым флотом Японской Империи, май 1905 года): «Жизнь и смерть империи зависят от этого сражения. Пусть каждый сделает, что сможет».

Цитата (Зиновий Рожественский, командующий 2-й Тихоокеанской эскадрой Российского Императорского флота, май 1905 года):«Что бы ни случилось, идти курсом норд-ост 23 градуса, на Владивосток».

К.Затулин: Обо всем последующем, много позже, уже в советские времена, мальчишки, грезившие морем, узнавали из воспоминаний выживших: «Цусимы» Новикова-Прибоя, «На «Орле» в Цусиме» корабельного инженера Костенко.

Русская эскадра ушла на дно, не прекращая сражаться.

Сюжет: Результат Цусимского сражения потряс многих в России и во всем мире. Японская корабельная артиллерия смогла уничтожить эскадренные броненосцы – главную ударную силу русского флота. Прошло всего полчаса после начала боя, когда “Ослябя” – один из броненосцев новой постройки – вышел из строя. Через 20 минут судно медленно легло на правый борт и опрокинулось. Через шесть минут затонул флагман – “Князь Суворов”.

Цитата (Михаил Мягков, научный директор Российского военно-исторического общества): «Многие корабли по своим боевым качествам не были приспособлены для длительного боя. Это плавмастерская “Камчатка”, которая достойно сражалась, несмотря на превосходство вражеских сил. Крейсер “Светлана” больше был похож на яхту, но также не спускал флаг до последнего момента».

К.Затулин: К оценке событий русско-японской войны в СССР вернулись сразу после победы в Великой Отечественной. Поражение 1905 года стало одной из причин к началу войны с Японией в 1945.

Цитата (Иосиф Сталин): «Поражение русских войск в период русско-японской войны оставило тяжёлые воспоминания. Оно легло на нашу страну чёрным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил».

К.Затулин: Желание унизить свою историю и власть сменилось признанием подвига наших моряков. И надо отметить, свою лепту в это признание внес и наш противник.

Цитата (Масатака Исэ, японский историк): «Русские проиграли в тактике и технике, но не в боевом духе. Большинство их кораблей сражались до самой гибели: белый флаг подняли только пять».

Сюжет: В конце мая в России отметили День памяти русских моряков, погибших в Цусимском сражении. В Музее Суворова в Петербурге открылась выставка «Порт приписки – бессмертие», посвященная трагическим страницам истории русского флота времен Русско-японской войны. По-особенному чествуют погибших в Японии и не только сотрудники консульств и посольства, но и коренные японцы.

Цитата (Михаил Сергеев, заместитель начальника отдела Консульского департамента МИД РФ): «Начиная с 1909 года, на территории Японии есть братская могила тех, кто был подобран японцами либо в море, либо на побережье; также фактически братская могила на острове Оки, где по разным данным, захоронены от восьми до двенадцати человек».

Резюме К.Затулина: Символично, что те, кто больше всех ругал царя и режим за ту самую Цусиму, своим символом избрали одного из немногих прорвавшихся из ада битвы, – крейсер «Аврора», выстрел орудия которого в 1917 году возвестил о начале Октябрьской революции.

По иронии судьбы, другой легендарный свидетель русско-японской войны – крейсер «Варяг», поднятый со дна моря, доживал свой век в составе японского флота. И после перехода из рук в руки был продан англичанами на слом и затонул у берегов Ирландии. Его тезку, недостроенный авианесущий крейсер «Варяг», незалежная Украина тоже продала – Китаю под плавучее казино. Покупатель решил использовать «Варяг» по назначению: он вошел в строй как первый авианосец китайского флота «Ляонин».

Корабли как люди. Как их назовешь, такими они и будут.

С Вами был Константин Затулин и программа «Русский вопрос». До встречи на следующей неделе в это же время на канале ТВ-Центр.